Home

Previous Entry | Next Entry

Скурлатовщина

  • Apr. 28th, 2008 at 11:51 PM
лопнувший дуб

Критики иерусалимского чуда Благодатного Огня Щёлокова ([info]regenta) и Скуралтов ([info]skurlatov) сошлись под скурлатовским постом (где очень много букв) -- и вот себя нахваливают!  Аж дым столбом стоит.  Поют согласным дуэтом, что такие умные, такие интеллигентные люди (как они сами) просто не могут не сказать своё "фэ!" такому дремучему суеверию.  А если присмотреться повнимательнее, то стоит за интеллигентской петушиной песнью сермяжная человеческая гордыня.

Скажу сразу, что собственного мнения по поводу сего чуда не имею.  Скажу даже откровенно, что чудеса вообще меня смущают, будь то мироточение икон, святые мощи или чудо Благодатного Огня.  Но, являясь человеком грешным, полагаю себя недостойным иметь мнения на этот счёт, больше полагаясь на святых и подвижников.

С такой мыслью я и ввязался в спор "горячей татаркой" Щёлоковой.

Теперь о гордыне в скурлатовской трактовке чуда благодатного огня.  Вот вчитайтесь в эти строчки:

Когда население в массе бедное-несамодостаточное и потому зависимое от начальников или хозяев или от общины и к тому же, как ныне в РФ, умышленно десубъектизируемое и потому духовно-растерянное или пофигистски-циничное, - то нет внизу сил для обретения самостоятельного суждения о происходящем и вообще некогда задумываться о жизни, ибо потребности животного выживания полностью вытесняют способности думать и осознавать свои интересы.

Создаётся такая депрессивная картина тупого человеческого стада, лишённого поводыря. Слегка оконтуриваются и качества такого идеального поводыря: способность думать. Заметьте, "способность думать" не является качеством "населения". Очевидно, это человек интеллигентного сословия.

Читаем дальше.
Бедность – это досубъектность, а где нет субъектного или критического отношения к действительности – там невозможна Правая Вера, а навязываемое извне обрядоверие оборачивается пошлым суеверием.

Переводим на простой русский язык.  Бедный человек не может быть истинно православным, ибо туп, а стало быть склонен к суевериям. Вывод: Только интеллигентный человек может быть истинно православным, или человеком Правой Веры, по выражению г. Скурлатова.  Обратите внимание на такую характерную чеканку, "Правая Вера" -- это чтобы отличиться от нас, простых православных прихожан.

Дальше.
И есть масса более-менее небедных людей, которые из-за слабости духа и греховности отдались инерционности обывания и предстают обессмысленной толпой

Богаты тоже тупы, греховны и нуждаются в интеллектуальном поводыре. Обратите внимание, что исподволь предполагается, что интеллектуальный поводырь может быть безгрешным.

Дальше -- больше.
Наконец, в десубъектизируемых обществах типа нынешней РФ моден уход многих интеллектуалов и образованцев от очевидной политической мерзости не в Правую Веру, которая требует непосильной для многих самостоятельности осмысления и выбора, а в ту или иную традиционную или сектантскую частную конфессию, которая навязывает им удобное обрядоверие и нередко предлагает инициации, сопряженные с суеверием.

Интеллектуалы тоже запутались, и погрязли в суевериях.

Дальше, по порядку.
И вот человек вроде бы грамотный и творческий, но не проникшийся высшей правдой Богосаможертвоприношения и потому не овладевший субъектной системой координат, начинает чуть ли не с пеной у рта убеждать меня в реальности того-иного православного (или католического, или буддийского) чуда.

Интеллектуалы не прониклись "высшей правдой".  Причём не прониклись до такой похабной степени, что (о ужас!) начинают убеждать самого (!) г. Скурлатова в реальность чудес.

Я успокаиваю человека и даже поддакиваю и говорю, что много в мире пока непознанного, но каждое «чудо» надо воспринимать критически и прежде всего искать его естественно-научные причины.

г. Скурлатов торжествует в этом эпизоде, по-отечески наставляя заблудшего интеллектуала.  Заметьте, что остальные (тупые бедняки и богатеи-грешники) уже давно вынесены за скобки его рассмотрения, как пропащие.

И, наконец, изюминка Правой Веры.
«Верить» - для досубъектных, а субъектным присуще не «верить», а «знать».

Вы полагаете, это из Библии? Или "субъектные" выше Библии?

Comments

[info]bojarinja wrote:
Apr. 29th, 2008 10:32 pm (UTC)
Христос воскресе!

Что могут ЗНАТь ваши оппоненты о ГЛАВНОМ чуде - о воскресении Христовом?
Знать здесь и значит - верить.
Но если возможно одно, главное, чудо, то почему нельзя верить в другие чудеса?
Нецыи начали здесь ахать по поводу того, что вот-де, у нас вера держится на чудесах, а это нельзя, надо верить - и все тут.
А я думаю, что чудеса происходят ныне по нашей вере.
Как и в евангельские времена, впрочем.
Я не знаю, кто такой Скурлатов, но чисто стилистичиески его тексты ужасны. Что это "субьектные", "досубьектные"? Что сие значит? Думается, что подобное выражение мысли призвано запутать читателей, ибо автор сам "плавает" в разбираемых вопросах.
[info]ondrei wrote:
Apr. 30th, 2008 01:20 pm (UTC)
Что могут ЗНАТь ваши оппоненты о ГЛАВНОМ чуде - о воскресении Христовом?
Знать здесь и значит - верить.


Конечно! Было главное Чудо, будут и другие. А отличить чудо от шарлатанства могут только "чистые серцем", и уж, конечно, не я. Поэтому мирянину лучше скромно помалкивать в таких вопросах, да свечечки тихонько запаливать перед укоризненной иконкой.

А тут появляются учителя с прямым фанатичным взглядом, и, не моргая, предлагают всё разъяснить. По-простому, по-печному, на пальцах. Этакий нечаевский тип.

Мне кажется, для таких Веня Ерофеев написал: "Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян". Вот, грустен и растерян.
[info]ondrei wrote:
Apr. 30th, 2008 01:22 pm (UTC)
Воистину воскресе! С праздником Вас!
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 1st, 2008 06:40 pm (UTC)
> Знать здесь и значит - верить.

если бы ваша вера была размером с горчичное зерно, вы бы могли двигать горы.

НЗ. И. Х.

девачко, ты умеешь двигать горы?
[info]bojarinja wrote:
Jun. 1st, 2008 06:52 pm (UTC)
При нужде - буду.
Если жива еще, то только верой в Господа Нашего.
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 1st, 2008 07:17 pm (UTC)
> При нужде - буду.
а с чего вы решили, что можете жто вообще(двигать горы)? вы что либо подобное делали?

> Если жива еще, то только верой в Господа Нашего.
почему вы считаете, что были бы мертвы, если бы ВЕРИЛИ в герболайф?
кстати, вторую заповедь вы считаете пустой формальностью?
[info]ondrei wrote:
Jun. 2nd, 2008 01:14 pm (UTC)
Елена, не мечите бисер. Вас задирает либо еврей, либо провокатор, либо и то и другое.
[info]bojarinja wrote:
Jun. 2nd, 2008 01:38 pm (UTC)
Не мечу.-)))
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 4th, 2008 04:24 pm (UTC)
re:Не мечу.-)))
ой, да что вы говорите-)))

"метание бисера" - деяние направленное на наставление индиивидума на "путь истенный". в данном контексте деяние бессмысленное, ибо для свиней "бисер"(бусенки) есть ни что иное как бесполезный несъедобный объект, и как следствие пустая растрата ресурсов того кто пытается наставить. Таким образом, Ондрей в чем-то прав. Однако, лишь в чем-то. Потому как, вашей истенной мотивацией было не "наставить на путь истинный", а тупо выхепнутца перед миром в своей МЕГАДУХОВНОСТИ, со злостным нарушением второй заповеди; а потом еще и признаться в решении своих житейско-психологических проблем при помощи этой "ДУХОВНОСТИ".

1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы
они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего
Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как
делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их
люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не
знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий
тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в
синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы
показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают
награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь
твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий
тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают,
что в многословии своем будут услышаны;

В ОБЩЕМ ТЕТЯ, ЛИЦИМЕРКА ТЫ. НЕ ВЕРИШЬ НИ ВО ЧТО. И ПРАВОСЛАВИЕ СВОЕ ИСПОЛЬЗУЕШЬ В КАЧЕСТВЕ ТАБЛЕТКИ ОТ ДЕПРЕССИИ.
[info]ondrei wrote:
Jun. 6th, 2008 02:21 pm (UTC)
Re: Не мечу.-)))
Уважаемый Кролик! Вот вы обижаетесь, почему на Ваши вопросы отвечают криво и медленно. А пример Вашего коммента наглядно показывает, что вопросы Вы задаёте, держа кукиш в кармане. Вы думаете, это не заметно?
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 6th, 2008 06:19 pm (UTC)
> Вот вы обижаетесь

ага:) реву, в три ручья.

> А пример Вашего коммента наглядно показывает, что вопросы Вы задаёте, держа кукиш в кармане. Вы думаете, это не заметно?

давайте примем за аксиому следующие (во многом на основании ваших же выссказываний):
Я хитрый (что собственно, мне не мешает быть тупым), обидчевый еврейский правокатор, и вообще ЗЛО.

ОДНАКО, вопросы я задаю ПУБЛИЧНО на публично зделанные выссказывания и посты. Поэтому, ваше оправдывание себя в причинах не отвечании на вопросы на основании того, что их задает "держащий кукишь в кармане и кирпич за пазухой", полная херня. ибо ВОПРОСЫ есть ВОПРОСЫ. И ваши ответы на эти вопросы теоретически могут быть интересны и другим людям. А ваша вашу отмазку "вопрос задает ммм.. "мурзилка", на полном основании можно счесть признанием в делитанстве.
а вы не крышуете случайно какую-нибудь прохрестианскую секту? там тоже всегда бытует принцип: "кто задает нам вопросы не помещающиеся в наши шаблоны, тот от ДИАВОЛА!!! уууу!"

и вообще в данной ветке я общался не с Вами, а с bojarinja. ИМХО: в данном случае, на правах ХОЗЯЕНА дневника, вы решили защитить флюродроснувшую вас гражданку. Вам знаком ЖЖ термин "флюродрос"?
вас возбуджают дифирамбы унылых льстецов прикрывающихся религиозностью?
[info]ondrei wrote:
Jun. 7th, 2008 08:32 am (UTC)
Я хитрый (что собственно, мне не мешает быть тупым), обидчевый еврейский правокатор, и вообще ЗЛО.

Вы не тупая, Вы -- наивная. Касательно еврейской природы, так то лишь предположение; я этого не утверждаю. А про ЗЛО не утверждал и подавно -- Вы ошиблись.

Вопросы задают с целью. И меня "терзают смутные сомнения", что Ваши цели провокационные. Опять-таки к Вашему сведению, есть вопросы, которые действительно помогают прояснить идею собеседника, есть такие, которые ничему не помогают, а есть такие, отвечая на которые только оскоромишься.
Вести беседы на христианские темы с Вами, только Вас раздражать. Но всё же рискну напомнить, что были некоторые вопросы, на которые Христос не отвечал, как, например, в случае с блудницей, которую собирались побить камнями.
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 8th, 2008 12:41 pm (UTC)
> Вы не тупая

МНОГОУВАЖАЕМЫЙ, я вам, на полном серье, категарически утверждаю, что говорю с вами впервые и от себя лично, болие того, в первом посте моего дневника ссылка на страничку на другом сайте с моей настоящей фоткой. Если вы еще раз параноидально (а к причинам вашей паранойи я еще вернусь, уж будте уверены, это отдельная тема) обратитесь ко мне в женском роде, я очень постараюсь навечно в ЖЖ закрепить за вами ярлык ПИДОРАСА.

> Вопросы задают с целью. И меня "терзают смутные сомнения", что Ваши цели провокационные. Опять-таки к Вашему сведению, есть вопросы, которые действительно помогают прояснить идею собеседника, есть такие, которые ничему не помогают, а есть такие, отвечая на которые только оскоромишься.

Пример: на площади стоит мудрый проповедник и в тоне утверждения истины последней инстанции глагилит:
-Земля Круглая! Апельсин Круглый! Значит Земля - это апельсин!
почтенная публика зеавак в восхищении, задает много вопросов "помогающих прояснить идею собеседника". Всюду восторг и диферамбы. И тут какой то тупой, совершенно не в тему спрашивает:
- Апельсин можно съесть за пять минут. Как за пять минут съесть землю?
Мудрый проповедник краснеет но продолжает вещать свою великую мудрость но уже как-то сбивчиво, гордо проигнорировав вопрос.
-Так как же все-таки землю то съесть, - не унимается тупой. гордый мудрый проповедниедник продолжает игнорировать тупого, дабы не оскоромиться перед целой площадью.

> на которые Христос не отвечал

мы говорим о ВАС. Не много ли вы на себя берете, многоуважаемый?
[info]ondrei wrote:
Jun. 8th, 2008 02:41 pm (UTC)
Так какова же Ваша цель, Грозный Кролик? Меня разоблачить? Апельсином?

Вы бы выложили полный список критики, а я бы, может, с этим списком и согласился. Кстати, а что Вам эта (заслуженная) победа над закоснелым русским даст?

Да, совсем забыл, хочу Вас предупредить: Вы бы не расходились. Всё-таки в чужом журнале, а не на конюшне. Сюда иногда и приличные люди заглядывают.
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 8th, 2008 03:45 pm (UTC)
re: Так какова же Ваша цель, Грозный Кролик?
Немного поздновато задан вопрос. Вам так не кажется?
моя цель: удовлетворить мое искреннее любопытство: являетесь ли вы действительно человеком, который во что-то верит или человеком который тщеславно выйопывается (моя слишком тупой, чтобы подобрать другой синоним) перед миром, используя "общепринятые шаблоны" и пользуясь при этом для пущей убедительности красивыми и привлекающими оборотами речи. Знаете, я очень люблю верующих людей. :)

> Кстати, а что Вам эта (заслуженная) победа над закоснелым русским даст?

фактически, это будет актуально только в случае, если вы являетесь тщеславно вы...
Скажем так. Вопросы нарушенного баланса.

> хочу Вас предупредить

Многоуважаемый, Ондрей, вы мне чем то угрожаете, или мне кажется?:)
и в каком это, интересно, месте я "расходился"? можно поподробнее?:)

и кстати, а почему для вас то, что о вас подумают «приличные люди» так важно?
[info]ondrei wrote:
Jun. 9th, 2008 02:41 am (UTC)
Re: Так какова же Ваша цель, Грозный Кролик?
и в каком это, интересно, месте я "расходился"? можно поподробнее?

Можно. Вы используете ненормативную лексику, что в моём журнале не принята.

Знаете, я очень люблю верующих людей. :)

Как сушёные кальмары с пивом?

моя цель: удовлетворить мое искреннее любопытство: являетесь ли вы действительно человеком, который во что-то верит

Ну-ну, это уже интересно. А давайте немного вместе пофантазируем. Вот, положим, Вы выяснили, что ЯВЛЯЮСЬ (хотя есть у меня одно подозреньице, что вряд ли удастся докопаться до сути). И что Вы скажите в заключении разговора? Или на все 100% разоблачите меня, как лицемера. Можете описать свои чувства, когда поставите победную точку в этом непростом исследовании? Мне очень интересно. Откровенность за откровенность. А?
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 9th, 2008 10:14 am (UTC)
Re: Так какова же Ваша цель, Грозный Кролик?
> Можно. Вы используете ненормативную лексику, что в моём журнале не принята.

вы пишите ПУБЛИЧНО. ИМХО: то, что вы пишите касается не только вас. Вас совершенно не смущают ваши некомпетентные попытки вмешательства в жизни других людей (или вы считаете себя для этого достаточно компетентным?), почему же вас самого так смущают нарушение правил общения в вашем дневнике?

> Как сушёные кальмары с пивом?

А разве человека "ВЕРУЮЩЕГО" в принципе возможно "съесть"? Разве у него нет никоей защиты свыше?

> Ну-ну, это уже интересно. А давайте немного вместе пофантазируем. Вот, положим, Вы выяснили, что ЯВЛЯЮСЬ (хотя есть у меня одно подозреньице, что вряд ли удастся докопаться до сути). И что Вы скажите в заключении разговора? Или на все 100% разоблачите меня, как лицемера. Можете описать свои чувства, когда поставите победную точку в этом непростом исследовании? Мне очень интересно. Откровенность за откровенность. А?

я боюсь у меня просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ объяснить Вам мои намерения. Мне КАЖЕТСЯ, вы для этого не достаточно компетентны. Однако вы можете сами ответить на этот вопрос по вашему усмотрению, и тем самым ПУБЛИЧНО меня дескридитировать (мне вот наплевать).
[info]ondrei wrote:
Jun. 12th, 2008 12:55 pm (UTC)
Re: Так какова же Ваша цель, Грозный Кролик?
вы пишите ПУБЛИЧНО. ИМХО: то, что вы пишите касается не только вас.

Мне дано право устанавливать правила. Я хочу общаться с вежливыми людьми. Я не против отвечать на Ваши вопросы до тех пор пока Вы придерживаетесь правил.

А разве человека "ВЕРУЮЩЕГО" в принципе возможно "съесть"? Разве у него нет никоей защиты свыше?

Можно и съесть, если на то есть аппетить. И ели. В этом мире христианин не защищён физически, если только не случается чудо.
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 16th, 2008 11:20 am (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью", а ско
> Я хочу общаться с вежливыми людьми.
мне кажется, здесь вы не совсем честны сами с собой.
я видел, как вы общались с "вежливыми людьми". Мне это совсем не показалось желанием общения.

> В этом мире христианин не защищён физически

а что вам буквы на мониторе могут сломать ногу? Вы не перебарщиваете Ондрей? Или у вас настолько нежная психика, что написанной кем-то может довести вас до самоубийства или до психушки? совет, примите валидол с валерьянкой, Ондрей.

> Можно и съесть, если на то есть аппетить.
Вы что совсем не верите в ГБ? Это хобби у вас такое что ли "православие"?
[info]ondrei wrote:
Jun. 21st, 2008 07:46 am (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью", а ско
а что вам буквы на мониторе могут сломать ногу?

Я говорю про словесные оскорбления.
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 23rd, 2008 08:33 am (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью", а ско
каким образом "словестные оскорбления" (а кстати что именно вы считаете "словестными оскорблениями", рание разговор шел только про мат. поясните.) могут повредить "ФИЗИЧЕСКИ"?

МОЖЕТ БЫТЬ Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛАЮ ВАМ БОЛЬНО ФИЗИМЧЕСКИ... МНЕ ИНТЕРЕСНО ЧЕМ...
[info]ondrei wrote:
Jul. 24th, 2008 01:28 pm (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью", а ско
Нет, физически мне не больно. Дискомфорт, даже у животных, необязательно связан с физическими ощущениями.
[info]beliy_kroleg wrote:
Jul. 24th, 2008 02:03 pm (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью",
то-есть, причины вашего дискомфорта, который вас, если правильно понял, сильно беспокоит вы толком проанализировать не можете? и так же толком не можете сказать что именно считаете оскорблениями?

Ондрей, так как же мне вас ненароком не оскорбить, если вы и сами не знаете, что вас может оскорбить?
[info]ondrei wrote:
Jul. 27th, 2008 01:25 am (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью",
Вы, может, слышали про моральные императивы. Один из них гласит: Не делай другим того, что ты не хотел бы по отношению к себе.

Если Вы этого не знали или не применяли в жизни, попробуйте -- это не пустые слова.
[info]beliy_kroleg wrote:
Jul. 27th, 2008 07:56 pm (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью&amp
> Если Вы этого не знали или не применяли в жизни, попробуйте -- это не пустые слова.

Ондрей, вы исходите из оксиомного утверждения:
- то, что я вам пишу, я непременно не хотел бы в отношении себя.

на основании чего такая уверенность? Поясните, пожалуйста, ну раз уж вы решили мне ПРЕПОДАТЬ УРОК.
[info]ondrei wrote:
Jul. 28th, 2008 01:17 pm (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью&amp
Уроки преподавать я зарёкся уже давно -- дело это бесполезное и неблагодарное. Так что Вы не по адресу.

Откуда у меня уверенность, что каждый человек воспринимает себя позитивно?
[info]beliy_kroleg wrote:
Jul. 28th, 2008 04:22 pm (UTC)
Re: качества праведников не имеряются "крутостью&amp
> Откуда у меня уверенность, что каждый человек воспринимает себя позитивно?

да... как-то так.

> Если Вы этого не знали или не применяли в жизни, попробуйте -- это не пустые слова.

извините, Ондрей, но это называется пытаться преподать урок. Вы нарушили свой зарок. (А ведь сказано было: "Не клянись вовсе")
(Anonymous) wrote:
Apr. 30th, 2008 06:58 am (UTC)
Про Благодатный огонь
Христос воскресе!
Уважаемый Андрей,
Почитал srurlatova-regentu. Да, сильны теоретики Современной веры!
Вот как надо смотреть, оказывается, на чудо сошествия Благодатного огня в Великую субботу...
Патриарх- обманщик возится в Кувуклии с припрятанным чиркалом. Он старенький и сразу искру не высечет никак: то полчаса пройдет, то несколько часов. Не начиркается – так химреакцию проведет: польет свечки-то из заветного пузырька, они и загорятся.
И он там не один такой – целая банда фальсификаторов вокруг: орут для отвлечения внимания, голубые сияния в объеме Храма организуют, колонну вот кто-то давно уже распотрошил по всей длине для предварительного оболванивания народа.
Зажег подлым обманом факел Патриарх – и ну раздавать его глупым искателям чудес, а те, ненормальные, прямо лицом в охапку свкчей – и не горят! Ясное дело: До-субъекты!
Разумный человек бы погорел.
И вообще Огонь неправильно сходит, он ДОЛЖЕН сходить позже, когда имеено - скурлатовцы знают.
Мироточащую икону Скурлатов своему оппоненту советует исследовать «аналогично тому, как сейчас с использованием самых высокотехнологичных методов исследуют Туринскую плащаницу.» Да уж давно все это исследуют! Методы восокотехнологичные, а толку – ноль. Нет, к примеру, ответа на вопрос как получено изображение на Плащанице? Или как вот из куска дерева истекает ароматическое вещество?
Да что с миро-то мучиться? Не подскочить ли прямо к Чаше с мензуркой по время причастия? Где истинное Тело , где честная Кровь? Вот подвиг разоблачения-то будет!

«С верою приступите...». Без веры в Чаше - вино и хлеб, миро - просто хитрое масло какое-то, а Благодатный огонь может обжечь. Сентенция типа « Вам для веры чудеса нужны» очень сомнительна и, по-видимому, не открытие скурлатовцев. Не исключено, что чудеса и нужны для того, чтобы сомневающихся укрепить, но Вера – отдельное состояние духа и ничего не может тут поколебать: достоверность Огня или Плащаницы, наличие свечей, куполов или колоколов.

Искренне ваш ПВВ.
[info]ondrei wrote:
Apr. 30th, 2008 01:38 pm (UTC)
Воистину воскресе!
Рад слышать Ваше мнение, уважаемый ПВВ! И рад с ним согласиться.

Вопрос о чудесах очень тонкий и деликатный, поэтому, как я писал этажом выше, больше подходит для "чистых сердцем". Ап. Павел писал, что в церковной общине полезно иметь верующих, обладающих даром прозрения (discernment). Одной из задач пободных верующих было отличать чудеса истинные от мнимых. Сейчас, в эпоху заката христианства, таких людей становится всё меньше и меньше.

Я предпочитаю своего мнения не иметь по этому вопросу. Есть некоторые обряды и святыни в церкви, что меня смущают. Но смущают -- и смущают. Придёт время -- пойму. А не пойму, так, значит, помру в неведении. Не беда.
[info]beliy_kroleg wrote:
May. 31st, 2008 08:38 pm (UTC)
> А если присмотреться повнимательнее, то стоит за интеллигентской петушиной песнью >сермяжная человеческая гордыня.

>Но, являясь человеком грешным, полагаю себя недостойным иметь мнения на этот счёт, >больше полагаясь на святых и подвижников.

>С такой мыслью я и ввязался в спор "горячей татаркой" Щёлоковой.

так что такое "гордыня"? "гордыня, это когда "судить"? извините, я очень тупой.
[info]ondrei wrote:
Jun. 1st, 2008 01:57 am (UTC)
Гордыня в данном случае -- это взгляд на людей свысока.

Вы -- не тупой, Вы -- хитрый, или точнее, играющий под хитрого.
[info]beliy_kroleg wrote:
Jun. 1st, 2008 06:37 pm (UTC)
> Гордыня в данном случае -- это взгляд на людей свысока.

пример: в человеке 2 метра росту. он выше окружающих его людей и смотрит на них "свысока". этим человеком владеет "гордыня"? вы это "с высока имели ввиду"? Если нет, нельзя ли слегка расшифровать это ваше "свысока"?

>Вы -- не тупой,

не, не.. тупой как пробка. тупой как делево. тупой как дрова. только что из леса вылез.

> Вы -- хитрый, или точнее, играющий под хитрого.

вам знаком термин "паранойя"?